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problème de qualité d'image à l'impression 
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Bavardeur
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Message problème de qualité d'image à l'impression
Bonjour, je rencontre un problème avec la qualité d'impression de mes images chez l'imprimeur.
Les images sont ternes sans contrastes. Mon imprimeur me dit que c'est un problème de mes images mêmes.
Mais mes images sont excellentes. J'ai l'impression que le soucis vient de l'export de mon document en pdf.
Dans: sortie PDF/X je ne peux pas modifier le Profil de sortie
Image

Chez l'imprimeur le profil colorimétrique doit être en Fogra 39 - Sous ubuntu le profil dans mon fichier scribus rien n'est indiqué
par contre si j'ouvre avec windows il est indiqué en Fogra 37 (je crois).
Il s'agit d'un livre avec plus de 300 pages. Je me demandais si c'est la raison de la perte de qualité de mes images (?).


25 Oct 2016, 09:59
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Moulin à paroles
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Message Re: problème de qualité d'image à l'impression
As-tu coché Utiliser le profil colorimétrique dans l'onglet Couleurs de la fonction export ?

Quand au nombre de pages, il n'a pas d'influence. Je fais régulièrement des livres-photos que je publie via Blurb sans aucun problème.

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25 Oct 2016, 13:22
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Message Re: problème de qualité d'image à l'impression
là il y a -- à mon avis -- confusion entre des jolies images et des images correctes.

le fait que tes images soient jolies sur ton écran, n'a que peu à voir avec la qualité des images imprimées... sauf si tu as installé et activé les bons profils *et* calibré ton écran!

biensûr, l'expérience (et du bon matériel / bonne lumière) peut remplacer (du moins partiellement) le calibrage.

mais, de toute façon, là nous avons trop peu d'informations pour juger ce qui se passe...


25 Oct 2016, 13:33
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Message Re: problème de qualité d'image à l'impression
Effectivement, ils m'ont dit que ça venait de mes images sources. Mais ces images ont été faites par un photographe professionnel
avec flash et j'ai utilisé ces mêmes images pour une autre publication et l'impression était parfaite. Donc j'en conclue que j'ai merdé
quelque part. Encore faut-il trouver à quel endroit.
Citation:
As-tu coché Utiliser le profil colorimétrique dans l'onglet Couleurs de la fonction export ?

euh, non, il faut la cocher?


25 Oct 2016, 14:04
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Message Re: problème de qualité d'image à l'impression
J'ai fait des tes avec mes images. Lorsque je regarde à l'écran mon image d'origine et que je la compare avec
le fichier exporter en pdf, en comparant il y a une nette diminution de la qualité de l'image. C'est vraiment visible.
Je dois avoir un truc mal réglé...encore faut-il trouver quoi...


25 Oct 2016, 14:57
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Message Re: problème de qualité d'image à l'impression
daciap a écrit:
Citation:
As-tu coché Utiliser le profil colorimétrique dans l'onglet Couleurs de la fonction export ?

euh, non, il faut la cocher?

C'est ce qui permet d'avoir accès au profil sur le dernier onglet !

daciap a écrit:
Je dois avoir un truc mal réglé...encore faut-il trouver quoi...

Si tu ne peux pas utiliser le bon profil, c'est clair que ça risque de poser problème ...

Un peu de documentation sur le sujet : http://www.galerie-photo.com/etalonner-sa-chaine.html ou http://www.guide-gestion-des-couleurs.c ... s-icc.html

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25 Oct 2016, 16:52
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Message Re: problème de qualité d'image à l'impression
je ne suis pas sûr que la case soit à cocher... mais je ne suis pas un expert en gestion des couleurs...

il te faut aussi t'assurer que tu ne change pas les images lors de l'export...

si tu as de bonnes photos (livrées par un photographe qui sait ce qu'il fait!), tu ne les a pas éditées sur ton ordinateur, tu n'utilise pas de profil colorimétrique et tu inclues les images telles quelles dans le pdf, dans ce cas elles devraient sortir correctes à l'impression.

mais c'est beaucoup de si... et si une seule de ces conditions n'est réalisée, ben, il n'y a pas grand chose qui soit encore assuré...
même si avec un peu de chance -- la plus part du temps -- t'auras un résultats acceptable (ou même bon).


25 Oct 2016, 17:13
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Message Re: problème de qualité d'image à l'impression
ale a écrit:
tu n'utilise pas de profil colorimétrique [...] dans ce cas elles devraient sortir correctes à l'impression.

Sauf que le rendu d'une imprimante pro (celle d'un imprimeur) n'est pas du tout le même que celui d'un écran ou d'une imprimante "personnelle". Sans profil adapté, l'imprimante ne "saura" pas comment rendre les couleurs.

ale a écrit:
même si avec un peu de chance -- la plus part du temps -- t'auras un résultats acceptable (ou même bon).


Je ne pense pas que le passage d'un espace colorimétrique à un autre soit une question de chance. En fait, c'est tout sauf pifométrique !


Je crois qu'un peu de lecture s'impose (voir les liens proposés dans mon message précédent).

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25 Oct 2016, 18:18
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Message Re: problème de qualité d'image à l'impression
Je vous remercie pour vos éclairages que j'ai lus avec attention. Je suis allé voir le photographe qui m'a fourni
mes photos et je lui ai montré mon pdf ainsi que mes photos "sources" que j'avais pour mon document. Il est évident
que mon pdf créé avec scribus a altéré la qualité de mes imprimés (photos). Donc maintenant il ne me reste plus qu'à faire un tas
d'essais, de tests pour vois ce qui cloche...


26 Oct 2016, 17:07
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Message Re: problème de qualité d'image à l'impression
daciap, ça serait intéressant de savoir qu'est-ce qui a été altéré.

questions:

- as-tu activé le profils choloriithmiques? (non)
- as tu demandé à scribus de reduire la taille des images lors de l'export? (non)
- as tu choisi monitor ou printer comme "target"? (monitor)
- quel est le format (jpg, tiff, eps) des images? (jpg, tiff)
- as-tu autrement retravaillé les images? (non)
- as-tu ajouté des filtres dans scribus (non)

si tes réponses correspondent à ce que j'ai mis entre parenthèses, à mon avis scribus aurait du insérer les images dans le pdf telles que tu les a reçues.
(tosca ne sera peut-être d'accord, je ne sais pas... mais je serai intéressé à savoir sur quel points elle n'est pas d'accord : - )
et si effectivement les images sont changées malgré que tu ne les ait pas retravaillé ni demandé à scribus de le faire pour toi, j'aimerais demander au spécialistes si mes suppositions sont correctes et si elles le sont ensuite leur fournir une image, un .sla et un pdf pour analyse.

du boulot... je sais pourquoi je ne souhaite pas trop me soucier de tels problèmes...
si par contre t'as repondu différemment à une seule des questions ci-dessus, les images ne seront forcemment / très probablement pas les mêmes.


26 Oct 2016, 17:50
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Message Re: problème de qualité d'image à l'impression
Citation:
- as tu demandé à scribus de reduire la taille des images lors de l'export? (non)

Là j'ai coché: résolution maximale des images=300ppp

Citation:
- as tu choisi monitor ou printer comme "target"? (monitor)

Là j'ai bien précisé: imprimante (c'est bien imprimante?)
quand je coche: convertir les tons directs en couleurs quadrichromiques
ça ne me donne pas la possibilité de changer le: profil de sortie : Forga 27L
...
Je vais faire une série d'essai et je vous tiens au courant.


26 Oct 2016, 18:29
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Message Re: problème de qualité d'image à l'impression
daciap a écrit:
quand je coche: convertir les tons directs en couleurs quadrichromiques

Les tons directs ne concernent pas les photos. Voir ici les explications Wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ton_direct

Il faut aussi vérifier la compatibilité PDF choisie dans l'onglet Général. Je constate que seules les options PDF/X-1a et PDF/X-3 (celle que demande notamment Blurb) permettent de choisir le profil de sortie dans l'onglet Pré-presse.

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26 Oct 2016, 18:41
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Message Re: problème de qualité d'image à l'impression
Alors j'ai pu trouver où les choses clochent. Lors de l'export en PDF si je coche dans couleur : Sortie sur : Ecran/web
mes images sont excellentes. Avec cette option il est précisé que c'est pour une impression standard ou à jet d'encre. Mais c'est curieux
que ça me modifie à ce point mes images sources, non? Ou est-ce que c'est normal? Mais comme tosca m'a précisé avec son dernier lien
Citation:
Le ton direct est utilisé plus rarement que la quadrichromie (CMJN) car il coûte plus cher, en effet il s'agit de créer une nuance à part entière présente sur le pantonier (document de référence).

Donc ... CMJN (écran/web) est le bon choix puisque
chez mon imprimeur il est spécifié ceci:
Citation:
Les fichiers d'impression, pour le petit et le grand format, doivent être convertis en CMJN (cyan, magenta, jaune, noir) avec profil colorimétrique Fogra 39.
Les images envoyées en RVB ou avec couleurs PANTONE seront automatiquement converties dans le meilleur profil colorimétrique. Nous ne pouvons donc pas imprimer de couleurs fluorescentes, or ou argent, car l'impression en quadrichromie ne le permet pas. Il existe une multitude d'écrans différents et chacun est calibré de manière différente ; pour cette raison, il se peut que l'impression finale ne corresponde pas exactement au rendu de l'image sur l'écran de votre ordinateur. Avant de nous envoyer le fichier définitif, nous vous conseillons donc d'utiliser un guide couleur en CMJN que vous pouvez commander dans la section échantillons de notre site :


27 Oct 2016, 10:41
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Message Re: problème de qualité d'image à l'impression
- définir une taille maximale a comme conséquence que l'image est changée, sans que tu puisse en contrôler la qualité.
un très mauvais choix, si tu veux avoir la certitude que tes images sont bien imprimée.
laisse les images telle quelles ou travaille-les en gimp/autre logiciel de traitement d'image.

- si tu utilises "imprimante" comme target, les profils seront utilisés. et si tu n'a pas défini les bons profils ce qui sort c'est du hasard.
(souvent du bon hasard, mais du hasard. par contre, "écran" laisse tout tel qu'il est... si j'ai bien compris.
(IMPORTANT: malheureusement, cette option n'a que peu à voir avec le fait que tu regardes ton pdf à l'écran ou tu l'imprimes. j'ai déjà eu de longues discussions avec le team et personne n'a pu proposer une meilleure description.)

donc, chacune de ces options change tes images.
la première est à désactiver (si tu veux avoir un quelconque contrôle sur les images) et la deuxième à utiliser correctement.

pour moi, ça serait très intéressant de savoir si en créant le pdf avec les options que j'ai indiqués, l'imprimeur arrive a produire le résultat que tu souhaites.
tosca dit que non, moi je penses que oui... (à condition que tu n'ai pas édité les images avec gimp sur ton ordinateur!)

pour tosca: pour ce que j'en sais, dès que les profils sont activés ils seront aussi utilisés par scribus. si j'ai bien compris, les options que tu trouves dans le dialogue d'export vers le pdf, sert à ne pas utiliser les valeurs par défaut ou pour appliquer les profils lors de la création du pdf (les pdf ne seront donc pas dans le pdf).
par défaut scribus semble inclure les profils et ne pas transformer les images.

malheureusement, je n'ai pas la possibilité d'expérimenter avec la production de pdfs (pas d'accès aux machines ni aux images de qualité) et tout ce que je "sais" (ou crois de savoir) est le résultat de quelques lectures, de longues discussions sur internet ou à des conférences...
ce n'est pas rien, mais ça ne fait pas de moi un expert en matière. dommage.


27 Oct 2016, 11:56
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Message Re: problème de qualité d'image à l'impression
daciap a écrit:
Alors j'ai pu trouver où les choses clochent. Lors de l'export en PDF si je coche dans couleur : Sortie sur : Ecran/web
mes images sont excellentes. Avec cette option il est précisé que c'est pour une impression standard ou à jet d'encre. Mais c'est curieux
que ça me modifie à ce point mes images sources, non? Ou est-ce que c'est normal?

Oui, c'est normal : le rendu écran est obtenu par des pixels lumineux en mode RVB sur un écran noir au départ, avec le maximum de lumière qui produit du blanc ; alors que l'impression consiste à "empiler" des points d'encre sur un papier blanc au départ, qui devient noir lorsqu'on met un maximum de points.
Il faut comprendre que, d'un même fichier numérique au départ, on passe dans des univers physiques complètement différents, chacun avec ses propres caractéristiques.

ale a écrit:
- si tu utilises "imprimante" comme target, les profils seront utilisés. et si tu n'a pas défini les bons profils ce qui sort c'est du hasard.

L'imprimeur indique le profil à utiliser pour que le fichier soit correctement traité par son imprimante.

ale a écrit:
pour tosca: pour ce que j'en sais, dès que les profils sont activés ils seront aussi utilisés par scribus.

De quel(s) profil(s) parles-tu ? Chaque périphérique doit disposer du sien.
Pour le travail à l'écran, Scribus - comme les autres applications (photo)graphiques - utilise par défaut les profils définis au niveau du système pour restituer le rendu adéquat sur l'écran. Et lorsque, comme moi, on travaille en double écran, chaque écran dispose de son propre profil.
Mais pour imprimer, et avoir le rendu correct à l'impression, il faut indiquer le profil de l'imprimante, celui communiqué par l'imprimeur, et que Scribus ne peut pas deviner.

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27 Oct 2016, 19:16
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